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（續上期）
採訪人：請你分享一個師父教化其他人時，讓你留下深刻印象？
果護：多得很；但是把其他人作為反面教材，我不是很想要講這個。
採訪人：請分享一個正面的、積極的例子吧！
果護：前邊提到我二十年前去加州見師父。記得大概是在柏林根的時候，有一個星期天，師父如常對大眾開示。之後師父坐在一個沙發上，信眾排隊上前請教指點迷津；我站著旁觀。
輪到一對中國夫婦，先生抽煙，太太很擔心丈夫的煙癮，希望先生可以戒煙，就請師父跟她的先生說。師父就好好地跟他講說，你不要抽煙，抽煙對你不好，然後還用簡單的方法教他說，你要怎麼樣戒煙，鼓勵他戒，因為有害健康等等。
師父跟他講戒煙的法呢，就好像是阿難尊者遭大迦葉尊者呵斥〈被摒於結集經典之外〉、而終於證了四果羅漢。這位先生的體驗，其實是非常深奧的；師父給他的教導呢，就等同一位資深的修行人，正在接受高深指點一樣的奧妙。所以，師父在教化所有的眾生的時候，都一視同仁；師父好好地教那位先生怎麼作，鼓勵他：「你可以戒煙的，你一定作得到的！」
接下來輪到一位比丘尼，請教修行上面很深奧的問題；師父也跟她講法，教她怎麼作。所以師父對每一個人都是平等的，給我們的教法永遠都是很適當的，都是觀機逗教。
我現在講一下我自己的經驗，我不想講別人，因為我不清楚別人的經驗，但是我可以跟你分享我自己的另外一個例子。
師父從來沒有很嚴厲地對待我。早期有一次，在書籍的出版上起了一點爭議，討論的時候，我就被牽扯進去，而且是袒護某一方的。後來，我到樓上去，師父也在樓上，搭了衣準備下樓。然後，師父就只是跟我說了一句話，他說：「那不是你！不要迎合其他人的意見！」
我覺得師父那句話就好像一把刀子，直中我心窩，因為他百分百是對的！就是說，這個跟我完全都沒有關係，為甚麼我要牽扯進來，把別人的意見當成自己的意見在講？他講完，從我面前走過，半皺眉怒目地看看我。
師父對每個人的教法都是不同的；對有些人，如果師父可以揍他們一頓的話，只怕師父也作得出來，因為人人根性不同。至於果法──就是我們的那位廚師——師父從來沒有跟他說過任何一句重話，從來沒有！至少我從來沒有聽到過；對他只有稱讚的份。其他人呢，師父一天之內總要把他們狗血淋頭地罵上兩回；這完全視每個人的根性而定，師父總都是觀機逗教的。
所以，跟著師父學，你必須要知道，第一，你對師父要完全、百分之百地相信他。他不會傷害你，就算他拿枝棒子打你，那都是為你好。如果你不能學習、從中了解到，那這樣你就學不到甚麼東西。那時候我就是這樣。
我有看過師父呵斥人，罵得就像接下來要勒死那個人──慢慢地掐死，因為這樣比較痛——這時，師父轉過來看我，居然是滿臉地笑容，好像宇宙中甚麼事情都是很美好的，隨即回頭又繼續痛罵那個人。所以，不是說師父在那個境界裏面，他只是示現那個境界來教化某個人。他轉頭看我──我是另一個人，需要不同的教化。所以他對每個人都是不一樣的，他的教法都是很對機的。
師父善用人性中的每一種工具──當下、很對機地教導我們──用完了就放下。撇開他師父的身分不說，光從人的角度來衡量他的見地、睿智、和為人處世，師父是一個很不平凡的人。就算他拿著一本三藩市的電話簿跟你講解，也可以講解得就好像講《華嚴經》一樣，這麼地奧妙。你親眼看到、親身體驗、親自證知，才會知道是這樣子。有機會遇到這麼個開悟的聖人，是非常非常難得的，我們多麼幸運！所以，相信他！盡力而為！就這樣而已。
採訪人：這是最重要的，師父那時也是這樣教我們的，要守規矩，並努力修行，師父會百分之百支持你。
果護：百分之百！任何人──包括我自己——都會犯的錯誤就是：自認為自己知道的比上人多，因為我們懂得的沒他多，無論任何方面。
要再聽一個蠢故事嗎？在十五街的金山禪寺〈按：金山禪寺為金山聖寺的前身〉，剛開始整修的時候，我們幾個弟子先搬過去，我、恒謙，好像還有果孟、恒伯和恒授一起吧；不久之後還有恒具，Tim Testu，就是那位高大的、第一位三步一拜的美國比丘，也搬來了。
金山禪寺前身是一家老舊的床墊工廠，所以我們把地板拆了，再鋪上新地板，我們要把原有的建材拆了再翻修。後來，我去了香港，聽說又重新再整修一次，因為我們第一次整修的時候，所作的都沒有按照政府的規定。
這棟磚砌的床墊工廠，至少有一百年的歷史，磚塊跟磚塊中間的砂漿已經開始脫落了，我們需要在上面砌出個牆面來。師父就教我們，只用水泥，混一些水調稀，然後用竹掃把──還不能是新的，得是用過的竹掃把──浸了桶子裏調稀的水泥，用來塗在牆上，就會砌出一片牆來。
恒謙很會作這些工程，我們就開始了。可是，有人自作聰明──也許是我這個笨蛋，我記不清了──就說，這個水泥太稀了，我們應該要濃一點，一層刷上去會厚一點，這樣牆面好像可以砌得比較好一點。所以我們就多加了一些水泥，然後塗在牆上，就這樣塗完了整面牆。
那一天結束的時候，師父走進來。然後看到我們把牆壁塗成那樣，就跟我們說：「Stupid！（蠢！） 」
我不知道你有沒有聽過師父說〈模仿上人語氣〉「Stupid」的語氣？
採訪人：我在當場……那時我也在……
果護：「Really stupid！〈真蠢！〉」師父說，並說乾了後會脫落。
採訪人：那是下面的牆……
果護：樓下的牆，沒錯！果然，那片牆後來怎麼弄、怎麼弄都弄不好，就會一直剝落。
對於事情該怎麼作，師父有他的見地；他了了明明，如實見諸法，「法爾如是」！
採訪人：師父有很多實際的經驗，他多次親手修建寺廟，對建材各方面的知識很豐富。
果護：沒錯！所以你剛才問的問題，我的答案是：你要相信上人，要盡力而為。就好像現在，我如果有遇到甚麼問題的話，我就會把我的心靜下來，坐下來，觀想上人就在我的旁邊，然後問他要怎麼辦。所以，基本上師父就是教我們真實的法，然後，讓我們看到事情到底是怎麼一回事。他甚麼時候都可以很快就明白，事情到底發展成甚麼樣和事實的真相。如果事情沒有達到預期的效果，師父就說，沒有關係，那我們就換另一個方法作；師父他不會去擔憂這個沒有作好，他就說，換另外一個方法。你得自己作個決定：你相不相信他？不相信，那這就對你不當機；相信，就是要完全信任他，然後盡力而為！
您問到師父以呵斥的方式來教導人──師父是有教無類的，他對每個人的方式不同，視當事人的需要而定。早期，道場在週日都會大開素筵；我個人不喜歡熱鬧場面，但師父說，素筵是要接引眾生來道場。
您熟悉鴿子的故事吧？在天后廟街的佛教講堂，鴿子就住在門外的小陽臺那裏。師父講法的時候，這些鴿子就走進來，在地上走來走去；師父一講完，鴿子就會離開。如果師父沒有在法座上，鴿子絕不進來。
採訪人：時間已經到了，下一次再繼續我們的談話。阿彌陀佛！
（全文完）
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